Entre "pillos" anda el juego

Gracias a Radioaventura por publicar estos escritos sobre este tema tan delicado y que afecta indirectamente a más de dos millones de personas.

Es una lastima pero los problemas solo siguen existiendo mientras siguen presentes en los medios y con estos escritos hay gente que se interesa por la verdad, se informa, duda y recapacita.

Lo que se ha "dejado de hacer" para que "esto" pudiera pasar puede en el futuro afectar a más personas, en algún momento hay que pensar el por qué, y acatar y solucionar con responsabilidad además de legislar y facilitar los controles necesarios para que solo sea pasado.

Y respecto a los afectados que han perdido sus ahorros....un mensaje de esperanza, toda nuestra sociedad necesita que se haga JUSTICIA para que todo funcione. Debemos de luchar para conseguirla....por el bien de todos.

Lo dicho....gracias Radioaventura....y a todos que ponen su "granito de arena".

queridos sres.
no creo que podamos recibir nuestro dinero mientras no seamos todo una piña.
tenemos que unirnos y asi decir a un tio que la gente han votado, que nos está hundiendo nuestra españa y que nuestro dinero nos lo ha robado para tapar huecos de interes publico.
soy un trabajador del campo y son mis ahorros de toda la vida los que me robaron, pero ahora si tengo que consentir que la gente que vienen de fuera tengan (los extrangeros)tengan seguridad social que no pagan ,que la justicia que es la base principal en un pais,valla con retraso en todo y esten matando niños y mujeres y hombres entre si,que los intereses suban y no den remedios para los engañados,siempre los pobres, para dar las subvenciones que vienen de europa a los que más tienen,
todo es un puro engaño.
lo que no saben es que en esta vida se paga todo, y todos esos hombres que estan haciendonos el mal,siempre por sus intereses económicos, lo pagaran caro.
sres.unidos siempre venceremos,
un beso a todos

Soy un afectado más y no estoy para nada de acuerdo en el enfoque del grupo E-movilizate (al cual no pertenezco); y sigo sin comprender de parte de quién están, ya que a los afectados les hacen un flaco favor con comentarios como el presente.
Los responsables de E-movilizate deberían saber mejor que nadie que si la empresa es liquidada, los afectados no cobrarán mas que un miserable (y aproximado), 10% del valor de sus ahorros, y deberán esperar hasta dentro de 15 o 20 años a que prospere la demanda contra el Estado (que va a prosperar seguro), y puedan cobrar el otro 90% de sus ahorros mas los intereses correspondientes.
Lo que se pretende con el convenio de acreedores es evitar la liquidación de la empresa (liquidación que solo beneficia a los abogados, Administradores Concursales, Hacienda, Seguridad Social, y otros amigos), para cobrar mucho antes, bastante más de ese 10%
Es necesario que todos los afectados nos informemos bien, y no nos dejemos engañar por comentarios como el del grupo E-movilizate.
Es necesario que los afectados sepan que con cualquier convenio, por muy malo que pueda ser, se van a conseguir tres cosas:
Primera. Cobrar entre un 30% y un 50% más que el 10% que se cobraría con la liquidación.
Segunda: Que se reconozca que los sellos no son de la empresa sino de los afectados, mientras estos no recuperen el 100% de los ahorros.
Y tercera: que los sellos que según los administradores valen un 10% del valor del catálogo (pero que se están subastando en Alemania y otros países por el 80% del valor), no sean regalados a los amigos de turno (que es lo que se pretende).
Es necesario que todos los afectados sepan que el Estado español (que somos todos), nos terminará pagando el 100% de nuestros ahorros (más los intereses y daños y perjuicios ocasionados), por lo que un Gobierno irresponsable (o interesado), permitió que ocurriera; puesto que no había ningún motivo para hacer lo que se hizo, arruinando a miles de ahorradores y dejando sin trabajo a miles de personas; pero que eso ocurrirá dentro de 15 o 20 años (tenemos una justicia rápida y maravillosa), y muchos de los afectados, tal vez, no podremos verlo.
Es por eso que todos los afectados debemos luchar para que se apruebe el convenio de acreedores y no se liquide la empresa, como desean algunos,
En cualquier caso eso es lo que yo se, y no deseo que mis palabras sirvan para crear polémica, sino para aclarar las posibles dudas que los afectados puedan tener.
Ánimo que, a pesar de todo y de todos, la Verdad terminara por prevalecer.
Feliz día
Angel Garnelo
angelgarnelo@grupoaei.com

Angel.todos los afectados queremos cobrar lo máximo posible, sin ninguna duda. Pero tenemos un problema.hemos confiado ciegamente tanto en la empresa como en el sistema, y ahora. Esa confianza se ha perdido. Nos tienen que razonar y demostrar ciertas cosas, pero no solo con palabras. Simplementetodo tiene que cuadrar, no valen las dudas.
En el caso del Proyecto de Convenio que el equipo jurídico que defiende a Fórum y los ex directivos imputados ha hecho público sigue habiendo cosas que no cuadran. Para dividir entre los afectados el dinero liquido, participaciones empresariales y colección de arte .ellos mismos reconocen que no alcanza en las mejores perspectivas ni siquiera el 14 % de lo invertido, y a partir de allí solo quedan inmuebles y sellos. Los inmuebles quieren que vayan a parar a un fondo de inversión y cobremos en participaciones de tal fondo, pero ya limitan que no recibiríamos en esos vales más que el 5,5% de lo invertido, sin poder garantizarnos que al abrirse el mercado sea una realidad, con lo cual aún no hemos llegado al 20 % de lo invertido, a partir de allí hablamos de filateliaotro fondo de inversión y otras participacionespero para darnos el 36% de lo invertido en papelitos se ha de confiar en que los sellos valen 1.500 MM de euros, más de 5 veces lo valorado por los administradores concursales, al margen de tener, según ellos, que llevarlo al extranjero porque aquí ya no se puede.
Hay ya equipos jurídicos cuya opinión habla abiertamente de humo, no hay garantías que lo avalen, hablan de que para aprobar el convenio perdonas el 45 % de la deuda y dudan si al perdonarla no podrás incluso reclamar esa porción al Estado por su Responsabilidad en el contencioso-administrativo correspondiente y expresan grandes dudas de si técnicamente es posible incluso el poderlo materializar en esas condiciones. Esas dudas no lo serían si el que ha elaborado el convenio las hubiera ya solucionado en el mismo planteamiento. Volvemos a que no tenemos ninguna otra garantía que su palabra.
La raíz de la frase de que un convenio es mejor que una liquidación se basa en empresas cuya actividad genera beneficios y los suficientes para pagar en un tiempo concreto parte de esas deudas antiguas, además de reflotarse y continuar generando riqueza. Las empresas en liquidación no valen dinero porque se llega allí ya que su proyección cara a futuro no esta clara. Y liquidarlas los acreedores no esta contemplado por LEY.
¿Dónde estarían los beneficios obtenidos por Fórum a partir la aprobación del Convenio?
Y todo ello sin entran a plantearnos si el mercado mundial tiene demanda de este producto filatélico. Para montar una mísera panadería hacemos un estudio de mercado basado en unos marcadores económicos y sociales, pero resulta que para vender los millones de sellos que hay en stock tenemos que levantar el dedo húmedo y confiar en nuestra intuición. Por supuesto no entro a valorar esa famosa revalorización intrínseca que asumí cuando estaba invirtiendo, porque esta claro a fecha de hoy que asumí un riesgo del que no era consciente ya que todo eran parabienes a fecha de hoyinexistentes. Y volvemos a empezar con lo mismo.
Resumiendo.dices que no nos dejemos ENGAÑAR por comentarios como los del grupo E-Movilizate.y YO creo que sus comentarios precisamente donde no nos llevan es a ENGAÑO, y si alguien pretende ENGAÑAR en todo esto no son ellos.

Animo a todos, todas estas opiniones ayudan a que no se olvide este tema que a tantos nos tiene involucrados.
Ojala a todo se agilice porque yo tengo a mis padres ya muy mayores y es muy doloroso ver como todos los ahorros de una vida trabajada en el campo de sol a sol se va por tierra. Si al menos dieran una soluccion rapida para que ellos vean algo antes de morir me daria por satisfecho.
Un abrazo.

SIGUIENTE ESCRITO DEL GRUPO E-MOVILIZATE PUBLICADA EN ALGUNOS MEDIOS:

La llave de la verdad


Recientemente hemos conocido por los medios de comunicación, que el juez Garzón no estimaba necesarias las declaraciones de los señores Armesto y Conthe, presidentes ambos de la CNMV en diferentes épocas antes de la intervención judicial sobre la empresa.

El que se estime irrelevante, antes de escuchar siquiera lo que tienen que decir, lo que puedan aportar dos personas que han ocupado la presidencia de un órgano regulador como la CNMV, directamente relacionado con el caso (como lo demuestra documentación aparecida en despachos de Fórum Filatélico) hace que las dudas se transformen en desconfianza ante un sistema judicial proclive a crearlas y que hoy por hoy no se encuentra en sus mejores momentos, en muchas de las ocasiones por méritos propios.

No entendemos como es posible que existiendo una memoria anual, la del año 99, en la que se incluye a Fórum Filatélico dentro del apartado de chiringuitos financieros, no se haya solicitado desde la misma fiscalía la declaración de las personas que decidieron incluirlo en esa lista y la explicación de las razones que motivaron esa inclusión, ya que es evidente que desde el órgano regulador consideraban que la filatélica realizaba operaciones financieras sin la autorización necesaria y por tanto de manera totalmente ilegal y demuestra que desde la CNMV tenían conocimiento de ello muchos años antes de que fuera intervenida, años en los que Fórum Filatélico captó, a sabiendas de todo aquel que pudo poner freno a esto, los ahorros de muchas familias. Sigue por tanto sembrando la duda la decisión del juez Garzón, ya que si esto es relevante no debe serlo menos lo que tengan que decir aquellos que ocuparon la presidencia del Consejo Nacional del Mercado de Valores.

Somos conscientes de que no podemos adelantar el proceso contencioso-administrativo donde se dirimirá y sentenciara respecto a si procede o no legalmente esa responsabilidad patrimonial del Estado, pero si a fecha de hoy se tomara declaración a un ex-funcionario público, y por medio de ésta se consiguieran aclarar las circunstancias por las que se puede demostrar que varios años antes se sabía de la actividad fraudulenta de esta empresa, aunque la sentencia del contencioso se produjera dentro de 20 años, la seguridad de que tendríamos una justicia "justa" tarde o temprano, nos daría la fuerza necesaria a nosotros para aguantar hasta entonces y el Estado por ende, tendría que ser consciente de que cuanto antes negociara una salida política con los afectados más barato le sería a las arcas del Estado y de que esa rapidez resarciría en vida a muchas más personas.

Tal vez a estas alturas muchos pensemos que teniendo la llave que abre la puerta de una reclamación hecha por los afectados a la responsabilidad estatal, algunos no quieran utilizarla, ocasionando un perjuicio a quienes deberían ser defendidos por la justicia y no enredados en múltiples recovecos legales, en espera de que el paso de los años prescriba hechos presentados en tiempo y forma, de hecho, no sería la primera vez.

La llave de la verdad puede y debe abrir la puerta de la esperanza y la justicia... ¿Tendrá valor suficiente la Judicatura para utilizarla?

Rogamos por tanto al Sr. Garzón, que haga comparecer cuanto antes a los antiguos presidentes de la CNMV, estamos convencidos de que sus testimonios son la llave de la verdad y la esperanza de cientos de miles de familias olvidadas.